Developer hiring proposals

Hello,

find attached three proposals for hiring developers. Hossein worked on them together with the team (thanks a lot!), and we can discuss it later in the call.

Florian

proposal-base.pdf (47,5 KB)
proposal-python.pdf (47,1 KB)
proposal-web-mobile.pdf (37,9 KB)

Hi all,

find attached three proposals for hiring developers. Hossein worked on them together with the team (thanks a lot!), and we can discuss it later in the call.

I’m extremely disappointed not to see any Mac developer proposed here,
particularly given Patrick’s helpful E-mail - shared with the board around this as mentioned in the last call.

proposal-base.pdf <https://community.documentfoundation.org/uploads/
short-url/eKNxAPkpksZgAXH1rvCCOt2kl69.pdf> (47,5 KB)
proposal-python.pdf <https://community.documentfoundation.org/uploads/
short-url/5MB231Aqp4yCM3FjkFTunvCbyeN.pdf> (47,1 KB)

A base & a python developer seem reasonable enough.

proposal-web-mobile.pdf <https://community.documentfoundation.org/
uploads/short-url/uldKJkB3w5Je70PNr2G8ZA6YK0W.pdf> (37,9 KB)

This proposal seems to focus on investing in duplicating and/or competing with COOL - and makes a number of tendentious claims around atticization and investment too.

While TDF may have invested in web - it’s not entirely clear to me what it has done, whereas Collabora has poured investment into the project and does the vast majority of the work.

I would very strongly recommend exploring what end-game TDF seeks to achieve here with those doing the vast majority of the work on online (and also approaching half the commits on LibreOffice too) in advance of this sort of proposal.

Regards,

Michael.

I’m extremely disappointed not to see any Mac developer proposed here,
particularly given Patrick’s helpful E-mail - shared with the board
around this as mentioned in the last call.

Patrick actually recommended to not focus on macOS, but rather on GUI including macOS, and in this form it is in the budget proposal spreadsheet. There is just no written proposal yet.

While TDF may have invested in web - it’s not entirely clear to me what
it has done, whereas Collabora has poured investment into the project
and does the vast majority of the work.

So it’s actually good news TDF could invest into it as well, so the burden is not just on you, isn’t it? There were repeated complaints TDF doesn’t invest, now that we think to invest there are complaints as well - seem it’s hard to make everyone happy. :wink:

Hi,

I think we have to explore some web application way.

It is undeniable that web technologies can attract more new developers than traditional desktop software. The recent Hackadays workshop dedicated to improving ‘Docs’ (a simple online text editor) in Paris attracted more than 300 people students and professionnals.

I hope to see something similar event for our beloved project one day, to extend the circle of developper, to spread knowledge and create a stronger ecosystem not only centered on Uk and Germany.

Regards,

1 Like

[floeff] floeff https://community.documentfoundation.org/u/floeff
Patrick actually recommended to not focus on macOS, but rather on GUI
including macOS, and in this form it is in the budget proposal
spreadsheet. There is just no written proposal yet.

Great - I missed that - it seems important to me.

While TDF may have invested in web - it’s not entirely clear to me what
it has done, whereas Collabora has poured investment into the project
and does the vast majority of the work.

So it’s actually good news TDF could invest into it as well, so the
burden is not just on you, isn’t it ?

That very much depends on what TDF plans to do, and how - as you know there are more and less disruptive ways to work there.

I’d love to know which of these is imagined here, and how they would work together with the COOL community that does ~all the work currently post move. The proposal is very vague on this. I can imagine ways that TDF’s contribution of a couple of people would be welcomed as good news as a small but valued addition; it is however also easy to imagine extremely negative impacts. It would be nice to know what is planned.

Regards,

Michael.

Hi Michael,

I probably lack imagination and I can’t see the negative impacts you are imagining.

Could you please write to the board qualifying what you believe these negative impacts could be so that we can work together on a clear written agreement that would bring benefits to both parties?

Ciao

Paolo

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One developer working so that TDF could offer something in the online space – not hosting, not technical support or anything like that – but something people could try, is not “competing”. Indeed, due to the open source license, COOL would benefit too from any features, improvements and fixes implemented, wouldn’t it?

This framing of “competing” is really not helpful. Or as you described in yesterday’s Board call, TDF “taking our work [COOL]”. Yet COOL “takes the work” of the LibreOffice community every day – the localisation, the QA, the documentation, the marketing to spread overall awareness of LibreOffice. And nobody complains, because it’s good that others can build upon it.

So let’s stop this “competing” and “taking our work” framing. If TDF were planning to hire 10 LibreOffice Online developers and provide LTS and technical support and hosting etc. then you may have a point (although that’s would still be TDF’s own decision to make). But one developer would actually help you, like all the other things the LibreOffice community does that COOL and Collabora benefits from.

We’re supposed to be working together on a joint goal, building on each other’s work, not talking about “competing” and “taking things”.

Mike

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Open source is about working together for a common goal, learning from each other, empowering one another, be inclusive and diverse, learn new things, grow your knowledge and excite people for free and open source software and open standards, and ultimately, an open mindset. It is about opening up and removing borders, rather than imposing borders of which we have too many in the world already.

As a nonprofit, it is hard to see how TDF could compete with a commercial company which has a different mission and objective. We don’t sell services, we don’t offer support, migration, trainings, we don’t offer LTS versions. Our mission is different, even if we luckily have quite a lot of overlapping goals.

As you know, I like to compare the work of open source with how cooking works. :wink:

If you want to teach someone about healthy food, proper farming and valuing animal rights, you can engage in a nonprofit and do this pro bono. You can also decide to write books with a commercial publisher or give speeches for a living. You may also choose to run a restaurant with organic food as your main profession. You can also decide to engage with the local food bank and support those who cannot their meals otherwise. You can even do all of this, because goals are not mutually exclusive! Or you can produce a farming series at a large streaming provider, just like a famous host from the UK is currently doing with quite some success. :slight_smile:

In all the above examples, several goals overlap and are comparable, but the mission and means to achieve them are different. It is unlikely that the book author or restaurant owner would affect the food bank, or that the professional speaker would see their market affected because a nonprofit gives pro bono educational speeches. Rather the contrary, maybe the professional speaker also gives pro bono lectures, or the restaurant supports the food bank.

TDF brings a free software product to the user which they can use, be they private, governmental or corporate users. It is created by a worldwide community of volunteer and paid contributors. As Mike has outlined, we bring value and contributions, so do others. We are not competitors, but we can absolutely extend each other, learn from each other, mutually improve the work we do. This benefits everyone: our users, your and other’s customers, the free and open source software community at large. It is a win-win situation. Unfortunately, we don’t source that for now.

During the Covid lockdown, we could have stood by our social responsibility and help society in a very dire situation. Schools and universities needed collaborative tools, to keep up education during challening times and support teachers, parents and most important, pupils and students. As a nonprofit, showcasing what free and open source and worldwide communities can achieve together, could have not helped out society, but also be fantastic marketing for the project, the community and the companies. We didn’t do this for similar political reasons as we discuss now - and it is one of the biggest regrets I personally have, that we so badly failed doing anything here, only to the benefit of our actual competitors, providing proprietary tools with vendor-lock in. This is a loss-loss situation.

What I understood in yesterday’s board call - and feel free to correct me if I misunderstood - is actually that, if TDF behaves in certain ways, code contributions from Collabora might go down, and could even be zero. The wording was along the lines that TDF could damage itself by investing in online and mobile.

To be honest, Michael: If I gave pro bono educational speeches at a school, and some professional speaker would communicate to me like this, I would not entertain their request. Likewise, if I ran a food bank, and a restaurant owner would complain that if I don’t limit my “customers”, they will not give me food to distribute anymore - I would not kick someone out my food bank for sure, because it would be on the back of those most in need.

Addtionally, while I don’t think the desktop will vanish, it is clear that online and mobile are important topics, and could help TDF to attract more developers and volunteers, which in the end is a benefit for everyone.

We should begin to see chances and opportunities, not borders and limits. I hope we can continue in that spirit.

1 Like

Tradução para o Português Brasil:


De: Florian
Data: 10 de junho de 2025 - 12:56 h

Olá,

em anexo encontram-se três propostas para contratação de desenvolvedores. Hossein trabalhou nelas em conjunto com a equipe (muito obrigado!) e podemos discutir isso mais tarde na chamada.

Florian

proposal-base.pdf (47,5 KB)

proposal-python.pdf (47,1 KB)

proposal-web-mobile.pdf (37,9 KB)


De: Michael Meeks
Data: 10 de junho de 2025 - 13:21 h

Olá a todos,

em anexo encontram três propostas para contratação de desenvolvedores. Hossein trabalhou nelas em conjunto com a equipe (muito obrigado!) e podemos discutir isso mais tarde na chamada.

Estou extremamente desapontado por não ver nenhum desenvolvedor Mac proposto aqui, especialmente considerando o e-mail útil do Patrick, compartilhado com a diretoria sobre isso, conforme mencionado na última chamada.

proposal-base.pdf <https://community.documentfoundation.org/uploads/
short-url/eKNxAPkpksZgAXH1rvCCOt2kl69.pdf> (47,5 KB)
proposal-python.pdf <https://community.documentfoundation.org/uploads/
short-url/5MB231Aqp4yCM3FjkFTunvCbyeN.pdf> (47,1 KB)

Um desenvolvedor base e um desenvolvedor python parecem razoáveis.

proposal-web-mobile.pdf <https://community.documentfoundation.org/
uploads/short-url/uldKJkB3w5Je70PNr2G8ZA6YK0W.pdf> (37,9 KB)

Esta proposta parece se concentrar em investir na duplicação e/ou concorrência com o COOL - e faz uma série de afirmações tendenciosas sobre o sótão e o investimento.

Embora a TDF possa ter investido na web, não está totalmente claro para mim o que ela fez, enquanto a Collabora investiu pesadamente no projeto e realiza a maior parte do trabalho.

Eu recomendo fortemente explorar o que a TDF pretende alcançar com aqueles que realizam a maior parte do trabalho online (e também quase metade dos commits no LibreOffice) antes de apresentar esse tipo de proposta.

Atenciosamente,

Michael.


De: Florian
Data: 10 de junho de 2025 - 13:41 h

Estou extremamente desapontado por não ver nenhum desenvolvedor Mac proposto aqui, > especialmente considerando o e-mail útil do Patrick - compartilhado com o conselho sobre isso, conforme mencionado na última chamada.

Patrick realmente recomendou não focar no macOS, mas sim na GUI, incluindo o macOS, e dessa forma está na planilha de proposta de orçamento. Ainda não há nenhuma proposta por escrito.

Embora a TDF possa ter investido na web, não está totalmente claro para mim o que foi feito, enquanto a Collabora investiu pesadamente no projeto e faz a maior parte do trabalho.

Portanto, é realmente uma boa notícia que a TDF também possa investir nisso, para que o fardo não recaia apenas sobre vocês, não é? Houve reclamações repetidas de que a TDF não investe, agora que pensamos em investir, também há reclamações — parece difícil agradar a todos.


De: Regis Perdreau
Data: 10 de junho de 2025 - 14:00 h

Olá

Acho que temos que explorar algumas possibilidades de aplicações web.

É inegável que as tecnologias web podem atrair mais novos desenvolvedores do que os softwares tradicionais para desktop. O recente workshop Hackadays dedicado a melhorar o “Docs” (um editor de texto online simples) em Paris atraiu mais de 300 estudantes e profissionais.

Espero ver um evento semelhante para o nosso querido projeto um dia, para ampliar o círculo de desenvolvedores, difundir conhecimento e criar um ecossistema mais forte, não apenas centrado no Reino Unido e na Alemanha.

Atenciosamente,


De: Michael Meeks
Data: 10 de junho de 2025 - 14:02 h

[floeff] floeff Profile - floeff - The Document Foundation Community

Patrick realmente recomendou não focar no macOS, mas sim na GUI incluindo o macOS, e dessa forma está na proposta de orçamento da planilha. Só não há uma proposta por escrito ainda.

Ótimo, eu não tinha visto isso, parece importante para mim.

Embora a TDF possa ter investido na web, não está totalmente claro para mim o que foi feito, enquanto a Collabora investiu pesadamente no projeto e faz a maior parte do trabalho.

Então, na verdade, é uma boa notícia que a TDF também possa investir nisso, para que o fardo não recaia apenas sobre você, não é?

Isso depende muito do que a TDF planeja fazer e como — como você sabe, existem maneiras mais ou menos disruptivas de trabalhar nessa área.

Gostaria muito de saber qual dessas opções está sendo considerada aqui e como ela funcionaria em conjunto com a comunidade COOL, que faz todo o trabalho atualmente após a mudança. A proposta é muito vaga nesse aspecto. Posso imaginar maneiras pelas quais a contribuição de algumas pessoas da TDF seria bem-vinda como uma boa notícia, como uma adição pequena, mas valiosa; no entanto, também é fácil imaginar impactos extremamente negativos. Seria bom saber o que está planejado.

Atenciosamente,

Michael.


De: Paolo Vecchi
Data: 10 de junho de 2025 - 15:36 h

Olá, Michael,

mmeeks:

no entanto, também é fácil imaginar impactos extremamente negativos

Provavelmente me falta imaginação e não consigo ver os impactos negativos que você está imaginando.

Você poderia escrever para a diretoria qualificando quais você acredita que seriam esses impactos negativos, para que possamos trabalhar juntos em um acordo claro por escrito que traga benefícios para ambas as partes?

Ciao

Paolo


De: Mike Saunders
Data: 11 de junho de 2025 - 16:02 h

Esta proposta parece centrar-se no investimento na duplicação e/ou concorrência com o COOL

Um programador que trabalha para que a TDF possa oferecer algo no espaço online – não armazenar, nem prestar suporte técnico ou algo do gênero – mas algo que as pessoas possam experimentar, não está a “concorrer”. Na verdade, devido à licença de código aberto, o COOL também beneficiaria de quaisquer funcionalidades, melhorias e correções implementadas, não é verdade?

Essa formulação de “concorrer” realmente não ajuda. Ou, como você descreveu na reunião do Conselho de ontem, a TDF “tirando nosso trabalho [COOL]”. No entanto, o COOL “tira o trabalho” da comunidade LibreOffice todos os dias – a localização, o controle de qualidade, a documentação, o marketing para divulgar o LibreOffice em geral. E ninguém reclama, porque é bom que outros possam construir sobre ele.

Então, vamos parar com essa ideia de “competir” e “roubar nosso trabalho”. Se a TDF estivesse planejando contratar 10 desenvolvedores do LibreOffice Online e fornecer LTS, suporte técnico, hospedagem etc., então você teria razão (embora essa ainda fosse uma decisão da TDF). Mas um desenvolvedor realmente ajudaria você, assim como todas as outras coisas que a comunidade LibreOffice faz e das quais o COOL e a Collabora se beneficiam.

Devemos trabalhar juntos em um objetivo comum, aproveitando o trabalho uns dos outros, e não falando sobre “competir” e “roubar coisas”.

Mike


De: Florian
Data: 11 de junho de 2025 - 6:25 h

O código aberto consiste em trabalhar em conjunto por um objetivo comum, aprender uns com os outros, capacitar-se mutuamente, ser inclusivo e diversificado, aprender coisas novas, ampliar seus conhecimentos e entusiasmar as pessoas pelo software livre e de código aberto e pelos padrões abertos e, em última análise, por uma mentalidade aberta. Trata-se de abrir e remover fronteiras, em vez de impor fronteiras, das quais já temos muitas no mundo.

Como organização sem fins lucrativos, é difícil imaginar como a TDF poderia competir com uma empresa comercial que tem uma missão e um objetivo diferentes. Não vendemos serviços, não oferecemos suporte, migração, treinamentos, nem versões LTS. Nossa missão é diferente, mesmo que, por sorte, tenhamos muitos objetivos em comum.

Como você sabe, eu gosto de comparar o trabalho do código aberto com o processo de cozinhar.

Se você quer ensinar alguém sobre alimentação saudável, agricultura adequada e valorização dos direitos dos animais, você pode se envolver em uma organização sem fins lucrativos e fazer isso pro bono. Você também pode decidir escrever livros com uma editora comercial ou dar palestras para ganhar a vida. Você também pode optar por administrar um restaurante com comida orgânica como sua profissão principal. Você também pode decidir se envolver com o banco de alimentos local e apoiar aqueles que não têm como se alimentar. Você pode até fazer tudo isso, porque os objetivos não são mutuamente exclusivos! Ou você pode produzir uma série sobre agricultura em uma grande plataforma de streaming, assim como um famoso apresentador do Reino Unido está fazendo atualmente com bastante sucesso.

Em todos os exemplos acima, vários objetivos se sobrepõem e são comparáveis, mas a missão e os meios para alcançá-los são diferentes. É improvável que o autor do livro ou o dono do restaurante afetem o banco de alimentos, ou que o palestrante profissional veja seu mercado afetado porque uma organização sem fins lucrativos dá palestras educacionais pro bono.

Pelo contrário, talvez o palestrante profissional também dê palestras pro bono, ou o restaurante apoie o banco de alimentos. A TDF oferece um produto de software gratuito ao usuário, que pode ser usado por usuários particulares, governamentais ou corporativos. Ele é criado por uma comunidade mundial de colaboradores voluntários e remunerados.

Como Mike destacou, nós agregamos valor e contribuições, assim como outros. Não somos concorrentes, mas podemos nos complementar, aprender uns com os outros e melhorar mutuamente o trabalho que fazemos. Isso beneficia a todos: nossos usuários, seus clientes e os de outros, a comunidade de software livre e de código aberto em geral. É uma situação em que todos ganham. Infelizmente, não temos essa fonte no momento.

Durante o lockdown da Covid, poderíamos ter assumido nossa responsabilidade social e ajudado a sociedade em uma situação muito difícil. Escolas e universidades precisavam de ferramentas colaborativas para manter a educação durante tempos difíceis e apoiar professores, pais e, o mais importante, alunos e estudantes. Como uma organização sem fins lucrativos, mostrar o que as comunidades livres, de código aberto e mundiais podem alcançar juntas poderia não apenas ajudar a sociedade, mas também ser um marketing fantástico para o projeto, a comunidade e as empresas. Não fizemos isso por razões políticas semelhantes às que discutimos agora — e é um dos maiores arrependimentos que tenho pessoalmente, que tenhamos falhado tanto em fazer algo aqui, apenas para beneficiar nossos concorrentes reais, fornecendo ferramentas proprietárias com bloqueio de fornecedor. Esta é uma situação de perda para todos.

O que entendi na reunião do conselho de ontem — e fiquem à vontade para me corrigir se eu entendi mal — é que, se a TDF se comportar de determinada maneira, as contribuições de código da Collabora podem diminuir e até mesmo chegar a zero. O que foi dito foi que a TDF poderia prejudicar a si mesma ao investir em online e dispositivos móveis.

Para ser honesto, Michael: se eu desse palestras educacionais pro bono em uma escola e algum palestrante profissional se comunicasse comigo dessa forma, eu não aceitaria o pedido. Da mesma forma, se eu administrasse um banco de alimentos e o dono de um restaurante reclamasse que, se eu não limitasse meus “clientes”, ele não me daria mais comida para distribuir, eu certamente não expulsaria ninguém do meu banco de alimentos, porque isso prejudicaria os mais necessitados.

Além disso, embora eu não ache que os computadores de mesa vão desaparecer, está claro que a internet e os dispositivos móveis são temas importantes e podem ajudar a TDF a atrair mais desenvolvedores e voluntários, o que, no final das contas, é um benefício para todos.

Devemos começar a ver chances e oportunidades, não fronteiras e limites. Espero que possamos continuar com esse espírito.

French translation of Florian’s message, with DeepL help

L’open source, c’est travailler ensemble vers un objectif commun, apprendre les uns des autres, se responsabiliser mutuellement, être inclusif et diversifié, apprendre de nouvelles choses, enrichir ses connaissances et susciter l’enthousiasme pour les logiciels libres et open source et les standards ouverts, et, en fin de compte, pour une mentalité ouverte. Il s’agit d’ouvrir et de supprimer les frontières, plutôt que d’en imposer, car il y en a déjà trop dans le monde.

En tant qu’organisation à but non lucratif, il est difficile d’imaginer comment TDF pourrait rivaliser avec une entreprise commerciale qui a une mission et des objectifs différents. Nous ne vendons pas de services, nous n’offrons pas d’assistance, de migration, de formations, nous ne proposons pas de versions LTS. Notre mission est différente, même si nous avons heureusement beaucoup d’objectifs communs.

Comme vous le savez, j’aime comparer le travail de l’open source au fonctionnement de la cuisine. :wink:

Si vous souhaitez enseigner à quelqu’un comment manger sainement, cultiver correctement et respecter les droits des animaux, vous pouvez vous engager dans une association à but non lucratif et le faire bénévolement. Vous pouvez également décider d’écrire des livres avec un éditeur commercial ou donner des conférences pour gagner votre vie. Vous pouvez aussi choisir de diriger un restaurant bio comme profession principale. Vous pouvez également décider de vous engager auprès d’une banque alimentaire locale et aider ceux qui ne peuvent pas se nourrir autrement. Vous pouvez même faire tout cela, car les objectifs ne s’excluent pas mutuellement ! Vous pouvez également produire une série sur l’agriculture pour un grand fournisseur de streaming, comme le fait actuellement avec succès un célèbre animateur britannique. :slight_smile:

Dans tous les exemples ci-dessus, plusieurs objectifs se recoupent et sont comparables, mais la mission et les moyens pour les atteindre sont différents. Il est peu probable que l’auteur du livre ou le propriétaire du restaurant aient une incidence sur la banque alimentaire, ou que le conférencier professionnel voie son marché affecté parce qu’une organisation à but non lucratif donne des conférences éducatives à titre gracieux. Au contraire, le conférencier professionnel donne peut-être aussi des conférences à titre gracieux, ou le restaurant soutient la banque alimentaire.

TDF met à la disposition des utilisateurs un logiciel libre qu’ils peuvent utiliser, qu’ils soient particuliers, gouvernementaux ou entreprises. Il est créé par une communauté mondiale de contributeurs bénévoles et rémunérés. Comme Mike l’a souligné, nous apportons de la valeur et des contributions, tout comme d’autres. Nous ne sommes pas des concurrents, mais nous pouvons tout à fait nous compléter, apprendre les uns des autres et améliorer mutuellement notre travail. Cela profite à tout le monde : nos utilisateurs, vos clients et ceux des autres, la communauté des logiciels libres et open source dans son ensemble. C’est une situation gagnant-gagnant. Malheureusement, ce n’est pas le cas pour l’instant.

Pendant le confinement lié au Covid, nous aurions pu assumer notre responsabilité sociale et aider la société dans une situation très difficile. Les écoles et les universités avaient besoin d’outils collaboratifs pour maintenir l’éducation pendant cette période difficile et soutenir les enseignants, les parents et, surtout, les élèves et les étudiants. En tant qu’organisation à but non lucratif, montrer ce que les communautés libres et open source du monde entier peuvent accomplir ensemble aurait non seulement aidé la société, mais aurait également constitué un formidable outil de marketing pour le projet, la communauté et les entreprises. Nous ne l’avons pas fait pour des raisons politiques similaires à celles dont nous discutons actuellement, et c’est l’un de mes plus grands regrets personnels que nous ayons si lamentablement échoué dans ce domaine, au profit de nos concurrents actuels, qui fournissent des outils propriétaires avec verrouillage des fournisseurs. C’est une situation perdant-perdant.

Ce que j’ai compris lors de la réunion du conseil d’administration d’hier, et n’hésitez pas à me corriger si j’ai mal compris, c’est qu’en fait, si TDF se comporte d’une certaine manière, les contributions de code de Collabora pourraient diminuer, voire devenir nulles. Le message était que TDF pourrait se nuire en investissant dans le domaine en ligne et mobile.

Pour être honnête, Michael : si je donnais des conférences éducatives bénévoles dans une école et qu’un conférencier professionnel me parlait de cette manière, je ne donnerais pas suite à sa demande. De même, si je dirigeais une banque alimentaire et qu’un restaurateur se plaignait que si je ne limitais pas ma « clientèle », il ne me donnerait plus de nourriture à distribuer, je ne mettrais certainement pas quelqu’un à la porte de ma banque alimentaire, car cela se ferait au détriment des plus démunis.

De plus, même si je ne pense pas que les ordinateurs de bureau vont disparaître, il est clair que l’Internet et les appareils mobiles sont des sujets importants et pourraient aider TDF à attirer davantage de développeurs et de bénévoles, ce qui, en fin de compte, profiterait à tout le monde.

Nous devons commencer à voir des chances et des opportunités, et non des frontières et des limites. J’espère que nous pourrons continuer dans cet esprit.

Traducción al Español:

De: Florian
Fecha: 10 de junio de 2025 - 12:56 h

Hola,

Se adjuntan tres propuestas de contratación de desarrolladores. Hossein ha trabajado en ellas junto con el equipo (¡muchas gracias!) y podremos discutirlas más adelante en la convocatoria.

Florian

proposal-base.pdf (47,5 KB)

proposal-python.pdf (47,1 KB)

proposal-web-mobile.pdf (37,9 KB)

De: Michael Meeks
Fecha: 10 de junio de 2025 - 13:21 h

Hola a todos,

Se adjuntan tres propuestas de contratación de desarrolladores. Hossein ha trabajado en ellas junto con el equipo (¡muchas gracias!) y podremos discutirlas más adelante en la convocatoria.

Me decepciona enormemente no ver a ningún desarrollador de Mac propuesto aquí, especialmente teniendo en cuenta el útil correo electrónico que Patrick compartió con la junta al respecto, como se mencionó en la última convocatoria.

proposal-base.pdf <https://community.documentfoundation.org/uploads/
short-url/eKNxAPkpksZgAXH1rvCCOt2kl69.pdf> (47,5 KB)
proposal-python.pdf <https://community.documentfoundation.org/uploads/
short-url/5MB231Aqp4yCM3FjkFTunvCbyeN.pdf> (47,1 KB)

Un desarrollador Base y un desarrollador python parecen razonables.

proposal-web-mobile.pdf <https://community.documentfoundation.org/
uploads/short-url/uldKJkB3w5Je70PNr2G8ZA6YK0W.pdf> (37,9 KB)

Esta propuesta parece centrarse en invertir para duplicar y/o competir con COOL, y hace una serie de afirmaciones poco sinceras sobre el congelamiento y la inversión.

Aunque es posible que TDF haya invertido en la web, no me queda del todo claro qué ha hecho, mientras que Collabora ha invertido mucho en el proyecto y realiza la mayor parte del trabajo.

Recomiendo encarecidamente explorar lo que TDF pretende conseguir con aquellos que hacen la mayor parte del trabajo en línea (y también casi la mitad de los commits en LibreOffice) antes de presentar este tipo de propuesta.

Atentamente,

Michael.

De: Florian
Fecha: 10 de junio de 2025 - 13:41 h

Me decepciona enormemente no ver a ningún desarrollador de Mac propuesto aquí, especialmente teniendo en cuenta el útil correo electrónico que Patrick compartió con la junta al respecto, como se mencionó en la última convocatoria.

En realidad, Patrick recomendó no enfocarse en macOS, sino en la interfaz gráfica de usuario, incluyendo macOS, y así es como está en la planilla de la propuesta de presupuesto. Todavía no hay una propuesta por escrito.

Aunque es posible que TDF haya invertido en la web, no me queda del todo claro qué ha hecho, mientras que Collabora ha invertido mucho en el proyecto y realiza la mayor parte del trabajo.

Así que en realidad es una buena noticia TDF podría invertir en ello también, para que la carga no recaiga sólo en ti, ¿no? Hubo repetidas quejas de que TDF no invierte, ahora que pensamos invertir también hay quejas, parece que es difícil contentar a todo el mundo.

De: Regis Perdreau
Fecha: 10 de junio de 2025 - 14:00 h

Hola

Creo que tenemos que explorar alguna vía de aplicación web.

Es innegable que las tecnologías web pueden atraer a más desarrolladores nuevos que el software tradicional de escritorio. El reciente taller de Hackadays dedicado a mejorar «Docs» (un sencillo editor de texto en línea) celebrado en París atrajo a más de 300 personas, entre estudiantes y profesionales.

Espero ver algún día un evento similar para nuestro querido proyecto, para ampliar el círculo de desarrolladores, difundir el conocimiento y crear un ecosistema más fuerte no sólo centrado en el Reino Unido y en Alemania.

Saludos,

De: Michael Meeks
Data: 10 de junho de 2025 - 14:02 h

[floeff] floeff Profile - floeff - The Document Foundation Community
En realidad, Patrick recomendó no enfocarse en macOS, sino en la interfaz gráfica de usuario, incluyendo macOS, y así es como está en la planilla de la propuesta de presupuesto. Todavía no hay una propuesta por escrito.

Genial, se me había pasado, me parece importante.

Aunque es posible que TDF haya invertido en la web, no me queda del todo claro qué ha hecho, mientras que Collabora ha invertido mucho en el proyecto y realiza la mayor parte del trabajo.

Así que en realidad es una buena noticia TDF podría invertir en ello también, para que la carga no recaiga sólo en ti, ¿no?

Eso depende en gran medida de lo que TDF planee hacer, y cómo - como sabes hay formas más y menos disruptivas de trabajar en esa área.

Me encantaría saber cuál de ellas está siendo considerada aquí y cómo funcionaría junto con la comunidad COOL que hace ~todo el trabajo actualmente después de la mudanza. La propuesta es muy vaga al respecto. Puedo imaginar formas en las que la contribución de TDF de un par de personas sería bienvenida como una buena noticia como una pequeña pero valiosa adición; sin embargo, también es fácil imaginar impactos extremadamente negativos. Estaría bien saber qué se ha planeado.

Saludos,

Michael

De: Paolo Vecchi
Fecha: 10 de junio de 2025 - 15:36 h

Hola Michael,

mmeeks:

sin embargo, también es fácil imaginar impactos extremadamente negativos

Probablemente me falta imaginación y no veo las repercusiones negativas que tu imaginas.

¿Podrías escribir a la junta calificando los que crees que podrían ser estos impactos negativos para que podamos trabajar juntos en un acuerdo claro por escrito que traiga beneficios a ambas partes?

Ciao

Paolo

De: Mike Saunders
Fecha: 11 de junio de 2025 - 16:02 h

Esta propuesta parece enfocarse en invertir para duplicar y/o competir con COOL

Que un desarrollador trabaje para que TDF pueda ofrecer algo en el espacio en línea -no alojamiento, ni soporte técnico ni nada por el estilo-, sino algo que la gente pueda probar, no es «competir». De hecho, debido a la licencia de código abierto, COOL también se beneficiaría de cualquier característica, mejora o corrección que se implementara, ¿no?

Este concepto de «competencia» realmente no ayuda. O, como describiste en la reunión del Consejo de ayer, TDF «se queda con nuestro trabajo [COOL]». Sin embargo, COOL «toma el trabajo» de la comunidad LibreOffice todos los días: la localización, el control de calidad, la documentación, el marketing para difundir el conocimiento general de LibreOffice. Y nadie se queja, porque es bueno que otros puedan basarse en él.

Así que dejemos de «competir» y de «quitarnos el trabajo». Si TDF estuviera planeando contratar a 10 desarrolladores de LibreOffice Online y proporcionar LTS y soporte técnico y alojamiento, etc., entonces puede que tengas razón (aunque seguiría siendo una decisión de TDF). Pero un desarrollador realmente te ayudaría, como todas las otras cosas que hace la comunidad LibreOffice de las que se benefician COOL y Collabora.

Se supone que estamos trabajando juntos en un objetivo común, basándonos en el trabajo de los demás, no hablando de «competir» y «tomar cosas».

Mike

De: Florian
Fecha: 11 de junio de 2025 - 6:25 h

El código abierto consiste en trabajar juntos por un objetivo común, aprender unos de otros, potenciarnos mutuamente, ser inclusivos y diversos, aprender cosas nuevas, ampliar nuestros conocimientos y entusiasmar a la gente por el software libre y de código abierto y los estándares abiertos y, en definitiva, por una mentalidad abierta. Se trata de abrirse y eliminar fronteras, en lugar de imponer fronteras, de las que ya tenemos demasiadas en el mundo.

Como organización sin ánimo de lucro, es difícil ver cómo TDF podría competir con una empresa comercial que tiene una misión y un objetivo diferentes. No vendemos servicios, no ofrecemos soporte, migración, formación, no ofrecemos versiones LTS. Nuestra misión es diferente, aunque por suerte tenemos bastantes objetivos que coinciden.

Como sabes, me gusta comparar el trabajo del código abierto con el de la cocina.

Si quieres enseñar a alguien sobre alimentación sana, agricultura adecuada y valoración de los derechos de los animales, puedes comprometerte con una organización sin ánimo de lucro y hacerlo pro bono. También puedes decidir escribir libros con una editorial comercial o dar discursos para ganarte la vida. También puedes optar por dirigir un restaurante de comida ecológica como profesión principal. También puedes decidir colaborar con el banco de alimentos local y ayudar a quienes no pueden comer de otra manera. Incluso puedes hacer todo esto, ¡porque los objetivos no son mutuamente excluyentes! O puedes producir una serie sobre agricultura en un gran proveedor de streaming, como está haciendo actualmente con bastante éxito un famoso presentador del Reino Unido.

En todos los ejemplos anteriores, varios objetivos coinciden y son comparables, pero la misión y los medios para alcanzarlos son diferentes. Es poco probable que el autor de un libro o el propietario de un restaurante afecten al banco de alimentos, o que el orador profesional vea afectado su mercado porque una organización sin ánimo de lucro dé charlas educativas pro bono. Más bien al contrario, puede que el orador profesional también dé conferencias pro bono, o que el restaurante apoye al banco de alimentos.

TDF pone a disposición del usuario un producto de software libre que puede utilizar, ya sean usuarios privados, gubernamentales o corporativos. Lo crea una comunidad mundial de colaboradores voluntarios y remunerados. Como ha señalado Mike, nosotros aportamos valor y contribuciones, y los demás también. No somos competidores, pero podemos ampliarnos mutuamente, aprender unos de otros y mejorar el trabajo que hacemos. Esto beneficia a todos: a nuestros usuarios, a tus clientes y a los de los demás, a la comunidad del software libre en general. Todos salimos ganando. Desgraciadamente, por ahora no tenemos esa fuente.

Durante el confinamiento de Covid, podríamos haber cumplido con nuestra responsabilidad social y haber ayudado a la sociedad en una situación muy grave. Las escuelas y universidades necesitaban herramientas de colaboración para mantener la educación en tiempos difíciles y ayudar a profesores, padres y, lo que es más importante, a alumnos y estudiantes. Como organización sin ánimo de lucro, mostrar lo que el código libre y abierto y las comunidades de todo el mundo pueden conseguir juntos no sólo habría ayudado a la sociedad, sino que también habría supuesto un marketing fantástico para el proyecto, la comunidad y las empresas. No hicimos esto por razones políticas similares a las que discutimos ahora - y es uno de los mayores remordimientos que tengo personalmente, que fallamos tanto al hacer algo aquí, sólo en beneficio de nuestros competidores reales, proporcionando herramientas privativas con dependencia de proveedor. Es una situación de pérdida.

Lo que yo entendí en la reunión de ayer de la junta directiva -y no duden en corregirme si lo he entendido mal- es que, si TDF se comporta de determinada manera, las contribuciones de código de Collabora podrían disminuir, e incluso llegar a cero. La redacción iba en la línea de que TDF podría perjudicarse a sí misma invirtiendo en línea y móvil.

Para ser honesto, Michael: Si yo diera discursos educativos pro bono en una escuela, y algún orador profesional me comunicara algo así, no atendería su petición. Del mismo modo, si yo dirigiera un banco de alimentos, y el propietario de un restaurante se quejara de que si no limito a mis «clientes», ya no me darán comida para distribuir - seguro que no echaría a nadie de mi banco de alimentos, porque sería a costa de los más necesitados.

Además, aunque no creo que las computadoras de escritorio desaparezcan, está claro que Internet y los móviles son temas importantes, y podrían ayudar a TDF a atraer a más desarrolladores y voluntarios, lo que al final es un beneficio para todos.

Deberíamos empezar a ver posibilidades y oportunidades, no fronteras y límites. Espero que podamos seguir con ese espíritu.

Deutsche Übersetzung / Let me also provide a German translation:

Bei Open Source geht’s darum, gemeinsam an einem Ziel zu arbeiten, voneinander zu lernen, sich gegenseitig zu unterstützen, inklusiv und vielfältig zu sein, Neues zu lernen, sein Wissen zu erweitern und Leute für freie und quelloffene Software und offene Standards zu begeistern – und letztendlich um ein offenes Mindset. Es geht darum, sich zu öffnen und Grenzen abzubauen, anstatt neue zu errichten, von denen es in der Welt schon viel zu viele gibt.

Als gemeinnützige Organisation ist es schwer vorstellbar, wie TDF mit einem kommerziellen Unternehmen konkurrieren könnte, das eine andere Mission und andere Ziele verfolgt. Wir verkaufen keine Dienstleistungen, bieten keinen Support, keine Migration, keine Schulungen und keine LTS-Versionen an. Unsere Mission ist eine andere, auch wenn wir glücklicherweise viele gemeinsame Ziele haben.

Wie ihr wisst, vergleiche ich die Arbeit von Open Source gerne mit dem Kochen (What do open source and cooking have in common? - SFSCON). :wink:

Wenn du jemandem etwas über gesunde Ernährung, richtige Landwirtschaft und den Respekt vor Tieren beibringen möchtest, kannst du dich in einer gemeinnützigen Organisation engagieren und dies ehrenamtlich tun. Du kannst dich auch dafür entscheiden, Bücher bei einem kommerziellen Verlag zu veröffentlichen oder Vorträge zu halten, um deinen Lebensunterhalt zu verdienen. Du kannst auch hauptberuflich ein Restaurant mit Bio-Gerichten betreiben. Du kannst dich auch bei der örtlichen Tafel engagieren und diejenigen unterstützen, die sich sonst keine Mahlzeiten leisten können. Du kannst das sogar alles machen, denn Ziele schließen sich nicht gegenseitig aus! Oder du produzierst eine Serie über Landwirtschaft bei einem großen Streaming-Anbieter, so wie es ein berühmter Moderator aus Großbritannien gerade mit ziemlichem Erfolg macht. :slight_smile:

In allen oben genannten Beispielen überschneiden sich mehrere Ziele und sind vergleichbar, aber die Mission und die Mittel zu ihrer Erreichung sind unterschiedlich. Es ist unwahrscheinlich, dass der Buchautor oder Restaurantbesitzer schlechten Einfluss auf die Tafel hat oder dass der professionelle Redner seinen Markt beeinträchtigt sieht, weil eine gemeinnützige Organisation kostenlose Vorträge hält. Eher das Gegenteil ist der Fall: Vielleicht hält der professionelle Redner auch kostenlose Vorträge oder das Restaurant unterstützt die Tafel.

TDF stellt den Nutzern ein kostenloses Softwareprodukt zur Verfügung, das sie nutzen können, egal ob sie private, staatliche oder gewerbliche Nutzer sind. Es wird von einer weltweiten Gemeinschaft aus freiwilligen und bezahlten Mitwirkenden entwickelt. Wie Mike schon gesagt hat, bringen wir Wertschöpfung und Beiträge ein, genauso wie andere dies tun. Wir sind keine Konkurrenten, sondern können uns gegenseitig ergänzen, voneinander lernen und unsere Arbeit verbessern. Davon profitieren alle: unsere Nutzer, deine und andere Kunden, die gesamte Community für freie und quelloffene Software. Es ist eine Win-Win-Situation. Leider setzen wir alle das derzeit nicht um.

Während des Covid-Lockdowns hätten wir unserer sozialen Verantwortung gerecht werden und der Gesellschaft in einer sehr schwierigen Situation helfen können. Schulen und Universitäten brauchten Tools für die Zusammenarbeit, um den Unterricht in diesen schwierigen Zeiten aufrechtzuerhalten und Lehrer, Eltern und vor allem Schüler und Studenten zu unterstützen. Als gemeinnützige Organisation hätten wir nicht nur der Gesellschaft helfen können, sondern auch fantastisches Marketing für das Projekt, die Community und die Unternehmen betreiben können, indem wir gezeigt hätten, was freie und quelloffene Software und weltweite Communities gemeinsam erreichen können. Wir haben das aus ähnlichen politischen Gründen nicht gemacht, wie wir sie jetzt diskutieren – und es ist eine meiner größten persönlichen Enttäuschungen, dass wir hier so versagt haben, was nur unseren tatsächlichen Konkurrenten zugute kommt, die proprietäre Tools mit Vendor-Lock-in anbieten. Das ist eine Situation, in der alle verlieren.

Was ich in der gestrigen Vorstandssitzung verstanden habe – und bitte korrigiert mich, wenn ich etwas falsch verstanden habe – ist, dass die Code-Beiträge von Collabora zurückgehen oder sogar ganz wegfallen könnten, wenn sich TDF auf eine bestimmte Weise verhält. Der Wortlaut lautete in etwa, dass TDF sich selbst schaden könnte, wenn es in Online- und Mobiltechnologien investiert.

Um ehrlich zu sein, Michael: Wenn ich ehrenamtlich Vorträge an einer Schule halten würde und ein professioneller Redner mich so ansprechen würde, würde ich auf seine Bitte nicht eingehen. Genauso würde ich, wenn ich eine Tafel leiten würde, niemanden aus der Tafel werfen, nur weil ein Restaurantbesitzer sich beschwert und mir keine Lebensmittel mehr gibt, wenn ich meine „Kunden” nicht einschränke - weil das auf Kosten der Bedürftigsten gehen würde.

Außerdem glaube ich zwar nicht, dass der Desktop verschwinden wird, aber es ist klar, dass Online und Mobile wichtige Themen sind und TDF dabei helfen könnten, mehr Entwickler und Freiwillige zu gewinnen, was letztendlich allen zugute kommt.

Wir sollten Chancen und Möglichkeiten sehen, nicht Grenzen und Beschränkungen. Ich hoffe, wir können in diesem Geiste weiterarbeiten.

Hi Florian,

It would be really nice then if TDF worked constructively together with the COOL community to ensure that (as Paolo suggests):

Clearly having a win-win here is the ideal. I maintain that the current situation is a win-win, TDF funds itself from donations from LibreOffice, and Collabora funds itself from leads generated by Collabora Online - and in turn contributes heavily to LibreOffice. That seems sustainable; TDF is growing it’s income, as is Collabora.

You mention COVID19. If it happened today, people could easily deploy the un-limited CODE binaries we provide for free to as many users as they like, and TDF could fund it’s hosted solution for wider use. We can’t change the past - but the future can be better.

So - I’m struggling to see what problem we solve here. Then again - the proposal to hire online developers sounds great if they are going to work together with Collabora to improve COOL. A problem comes if TDF decides to pass off our work as theirs, using the brand we have built together - by building and promoting LibreOffice Online binaries. Some respondants seem to suggest this, but the benefits are under-explained.

So first thanks for clarifying like this, it is friendly when summarizing other people’s opinions / statements if you’re not sure what they mean! :slight_smile:

Let me unpack that here (and I’m not so concerned about mobile). One of the things missing in your praise of Open Source development was money: how do people in our community get paid to free their time to do what they love: working on FLOSS.

Donations and ‘leads’ for TDF and Collabora serve similar functions: to generate revenue to further the development of the software.

I hope we agree that if TDF removed donation requests from the software it would please a tiny number of people - but this would be paired with a massive negative financial impact. If this (unwise) thing was done - not getting money would eventually mean not being able to pay as many TDF staff.

Luckily this is a silly idea :slight_smile: so is rather unlikely to happen. But my hope is that stating basic economics facts - like income should be >= expenditure - is not seen as a threat to anyone - it is just common sense in budgeting.

Lets think about the case that TDF builds and ships its own binaries of Collabora’s code - using the brand the LibreOffice brand that the community including Collabora has invested in. I think that is the idea of some about this somewhat unclear proposal.

Then what happens in this case? without exceptional care this harms Collabora’s ‘lead’-flow (which is somewhat like ‘donations’). If that happens then -inevitably- in time this will cause our income from COOL to reduce, and in the same way that will result in hard decisions about us funding staff to work on LibreOffice.

That is just economics. Worse - we know from studies that donations are far less effective a source of income than product sales - so this would not be moving money from Collabora to TDF but loosing it.

Let me put some numbers on the risk: we have 35+ people committing to online from Collabora in the past year, and an overlapping set of 40+ people committing to core in that time. The ongoing cost of our huge contribution of time & expert resource here is some multiple of TDF’s annual income - so it is not easy to see how to replace that, certainly not with two people or even seven.

As such - a small investment can do significant damage, this is particularly magnified as TDF is the steward of the LibreOffice brand which we have built and promoted together. It would be sad to see that used to harm a major contributor to the wider community.

TDF is very welcome to fund people to contribute to Collabora Online - why not?! we have a welcoming community. I’m pleased to see TDF spending its money on hiring developers. But - I would encourage TDF to spend the money wisely; not to take our work and distribute it in a way that could harm LibreOffice - by reducing its revenue and hence developer base.

There is of course a lot more to say, this is a complex area. I’m used to people ignoring the issue, hand-waving it away, or claiming it is not TDF’s problem - but none of that changes the reality I see. We need to keep a win-win here, and work together - for the good of Open Source Office productivity.

Best regards,

Michael.

‘by reducing its revenue and, consequently, its developer base.’

I seriously believe that the opposite will be true!

Developing the Collabora market requires skills development, genuine
sharing, training, certification (including for junior developers),
university teaching, and continuing education.

In France, it has become very difficult to learn C++ with effective
training courses, and there is no training in Collabora and its
development.

There are many areas that you do not address; we are waiting for macro
control, the database connector, automation if necessary, and access to
artificial intelligence.

Are you following what is happening in France with ‘La Suite’… La Suite
is based on cutting-edge web technology (at least according to its
creators).

During the recent hackadays, 300 people gathered to think about the future
of the office suite.

Organise the same hackfest in France! We have never strong communication in
France to young people and universities.

They don’t talk about interoperability at all. ‘Docs’ and ‘Grist’ ignore
the OpenDocument format.

I believe you are more likely to lose your revenue and your developer base
by not promoting the sharing of skills. Outside of Collabora, where can
your developers find jobs ?

There may be competent people outside of Collabora who would like to
achieve things and promote the ecosystem.

We like to be Collabora ambassador but we need some extra-knowledge and
able to answer to all questions even we are not hired by Collabora.
bests,

Régis Perdreau

Hi Michael,

I’m not suggesting anything in relation to your company’s products.

As you know your former business partner (currently an employee?) and contractors decided that I have conflict of interests in relation to LibreOffice Online and by extension your product so do not imply that my statement has anything to do with it.

I suggested that you write to the board to see if a written mutually beneficial agreement could be found in relation to the negative impacts you are imagining.

From what I read it seems like the negative impacts you are imagining are the same you were imagining many years ago and probably you won’t change your mind for years to come.
At this point I don’t see the need of investing time in discussing an agreement that, as you seem to imply, would see a commercial organisation impose limitations on the mission and goals of a non for profit foundation as that, in my opinion, would be against laws and regulations.

Ah - sorry if that came across the wrong way; I really don’t think you are likely to harm TDF by suggesting we find a win-win here :slight_smile:

The only win-win solution I can see is for TDF to invest in developers in all areas for the benefit of everyone.

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